Clube Claro-NET HD

Rubens e Faustoalves, excelentes esplanações sobre os codecs que não param de evoluir. Precisamos mesmo que qqrs métodos não cheguem mais engessados e haja compatibilidade com anteriores e permitam sempre atualização sem necessidade de troca do hardware.
Sempre foi assim, ter uma tv analógica Sony tecnologia unica trinitron para ter a melhor transmissão no analogico,
- depois paineis full HD (1080p) para ter o melhor da tv aberta HD (1080i),
- melhor painel 4k para ter o melhor full HD e em breve
- melhor painel 8k para ter o melhor das transmissões nativas 4k
e um adendo:- não entendo o abandono dos paineis 3D. Tenho uma Sony 3D onde vejo conteudo 3D com qualidade e fica muito show em condições ideais de luminosidade no ambiente, acompanhado de um bom eqpto de som.
Aguardo um dia lançamento de paineis 8k acima de 65 pol com 3D passivo embarcado e aí teremos verdadeiros cinemas em casa.
A preocupação hj dos fabricantes é embarcar interativadade máxima. Prefiro que concentrem tecnologia para atingir qualidade máxima no painel e deixar que qqr caixinha atualizável converse com o painel via um cabo hdmi de alta velocidade.
Voltar ao antigo preceito que cada eqpto faz melhor se totalmente dedicado. Os mais antigos lembram dos dispoitivos decks, sintonizador AM e FM era só sintonizador, amplificador era só amplificador....

Faustoalves disse:

O HEVC/H265 é adotado por se trata basicamente do "único" Codec compatível com os HW atuais... A indústria não tem pra onde correr... Sendo assim, indústria sabota o 4K em HEVC/H265... E isso vai ocorrer por mais 5 anos, prazo esse pra novas renovações/renegociações das licenças e quem sabe reduções nos valores... Por ora, ainda teremos um 4K capado, com pouco conteúdo, mesmo no universo streaming onde há uma pouco mais de flexibilidade quando se trata de Codec... Feliz é o Chinês que desenvolveu sou próprio Codec/Padrão, AVS, pra não ficar nas mãos mãos dos monopólios... Coisa que as Bigtechs estão tentando fazer com o AV1 e VP9.

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Mais uma vez correto, na questao "no momento a industria nao tem para onde correr"...

Sim. Porem é necessario lembrar que foi a propria industria, em consorcio, que padronizou e incorporou o h.265 quando se trata de video 4K. Nao foi um padrao imposto à força por ninguem (os g*vernos so entraram nesta historia depois que o h.265 ja era o adotado de fato), foi um padrao escolhido de comum acordo. Aí, inevitavelmente, fica o cachorro correndo atras do proprio rabo: a industria define um padrao XPTO, e, como ele é o padrao, a industria acaba ficando "presa" ao mesmo, sem ter como mudar (se mudar, um monte de gente teria que jogar fora seus atuais equipamentos e começar novamente).

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Rubens disse:

Mais uma vez correto, na questao "no momento a industria nao tem para onde correr"...

Sim. Porem é necessario lembrar que foi a propria industria, em consorcio, que padronizou e incorporou o h.265 quando se trata de video 4K. Nao foi um padrao imposto à força por ninguem (os g*vernos so entraram nesta historia depois que o h.265 ja era o adotado de fato), foi um padrao escolhido de comum acordo. Aí, inevitavelmente, fica o cachorro correndo atras do proprio rabo: a industria define um padrao XPTO, e, como ele é o padrao, a industria acaba ficando "presa" ao mesmo, sem ter como mudar (se mudar, um monte de gente teria que jogar fora seus atuais equipamentos e começar novamente).

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O HEVC/H265 era uma escolha natural, era o melhor Codec desenvolvido na época, e por esta no pacote de licenças da MPEG LA... O que basicamente deixou a indústria sem opçãos... Mas o grande problema, não é pagar pelas licenças, e sim pagar valores absurdos, por não tem opçãos... O AV1 vem se aventurando no universo Broadcast pra tentar quebrar esse monopólio, mas vem falhando miseravelmente.

Juca Mora disse:

e um adendo: - não entendo o abandono dos paineis 3D. Tenho uma Sony 3D onde vejo conteudo 3D com qualidade e fica muito show em condições ideais de luminosidade no ambiente, acompanhado de um bom eqpto de som.

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Os paineis 3D sumiram por falta de interesse do publico. Minha impressao pessoal, é que o brasileiro é um dos poucos (se nao o unico) povo que lamentou a quingentésima morte do 3D... No resto do mundo ele nunca fez sucesso a longo prazo, programas e canais 3D (como o ESPN americano) nao atrairam grande audiencia, etc.

Esteja eu certo ou errado, o fato é que, como a ave mitologica Phoenix, o 3D ja reapareceu e desapareceu diversas vezes (3D ja tem mais de 100 anos). Cada vez que ele reaparece é a mesma coisa: torna-se febre por alguns meses por conta da curiosidade, mas depois desaparece novamente quando deixa de ser novidade, sendo que os principais motivos que decretam a sua nova morte é, para a industria, o seu alto custo de producao, e para o publico é o fato de exigir o uso de desconfortaveis oculos para assistir. Quem sabe algum dia o 3D finalmente "pegue" quando deixar de exigir oculos?

Juca Mora disse:

A preocupação hj dos fabricantes é embarcar interativadade máxima. Prefiro que concentrem tecnologia para atingir qualidade máxima no painel e deixar que qqr caixinha atualizável converse com o painel via um cabo hdmi de alta velocidade.
Voltar ao antigo preceito que cada eqpto faz melhor se totalmente dedicado. Os mais antigos lembram dos dispoitivos decks, sintonizador AM e FM era só sintonizador, amplificador era só amplificador....

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Interessante ideia... So nao acredito (é uma opiniao pessoal) que o consumidor embarque nessa... Ao longo das decadas a gente sempre viu o grande publico abraçar os equipamentos "tudo-em-um", enquanto apenas os perfeccionistas mais exigentes (e endinheirados) continuam a preferir os equipamentos dedicados (e muito mais caros).

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Faustoalves disse:

O HEVC/H265 era uma escolha natural, era o melhor Codec desenvolvido na época, e por esta no pacote de licenças da MPEG LA... O que basicamente deixou a indústria sem opçãos... Mas o grande problema, não é pagar pelas licenças, e sim pagar valores absurdos, por não tem opçãos... O AV1 vem se aventurando no universo Broadcast pra tentar quebrar esse monopólio, mas vem falhando miseravelmente.

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PERFEITO!!!!
Mereceu o LIKE.

Concordo plenamente com a sua observacao que o problema nao é a licença ser paga, e sim pagar muito caro por ela...

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Royalties devidos por cada Codec:

(http://imgur.com/a%2FUDpkxKF)


Obs: Enquanto no MPEG2 e MPEG4 (com h.264) voce paga taxas apenas para a MPEG-LA, para o HEVC/h.265 voce paga taxas para pelo menos 3 consorcios diferentes (MPEG-LA, HEVC Advance e Velos), sendo que o Velos sequer divulga seus preços publicamente...
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Assistindo aqui a reprise da eliminação de 2018 no SporTV 4K, primeira vez que dei a sorte de ver alguma coisa nesse canal e posso afirmar que a calibração e os ajustes na TV fazem total diferença e que a imagem é de fato em 4K, a diferença aqui na minha TV da Samsung é bem nítida.

O problema de muita gente que vem aqui criticar a qualidade de imagem da operadora A, B ou C, é que muitas vezes a TV nunca foi configurada adequadamente e está com seus ajustes totalmente desregulados. A TV parece um farol que nem precisa ligar a luz da sala de tão iluminado que tá o painel.

Com isso, não tem imagem que agrade mesmo.

Um site que é referência na análise da qualidade dos painéis é o Rtings. No site você pode encontrar o modelo da sua TV (muitas vezes o modelo lá fora é diferente do daqui, por isso dê um Google pra saber qual o modelo da sua TV lá fora).
Por exemplo, aqui está a calibração recomendada pro modelo da Samsung TU7000.

Tem gente que acha estranho, não se acostuma, pois sempre assistiu TV com a imagem "estourada", parecendo um farol no meio da sala, mas é questão de tempo pra acostumar.
Na maior parte das vezes a imagem/fonte é boa, mas se a TV não estiver calibrada adequadamente PRAQUELE CONTEÚDO ESPECÍFICO a imagem vai ficar cagada mesmo.

Dá um pouco de trabalho fazer ajuste por ajuste, mas compensa.

Rubens disse:

Royalties devidos por cada Codec:

(http://imgur.com/a%2FUDpkxKF)


Obs: Enquanto no MPEG2 e MPEG4 (com h.264) voce paga taxas apenas para a MPEG-LA, para o HEVC/h.265 voce paga taxas para pelo menos 3 consorcios diferentes (MPEG-LA, HEVC Advance e Velos), sendo que o Velos sequer divulga seus preços publicamente...
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E dependendo da aplicação as vezes há isenção ou desconto.... Há uma diferenciação entre licenças SW e HW... Mas no final das contas o 4K não o consolida por conta dos valores das licenças, e não por conta limitações técnicas ou custos técnicos como muitos imaginam... Lá por 2018 a SES tentou dar uma impulsionada no 4K fornecendo conteúdo e equipamentos 4K pra operadoras... Teve interesse Zero por parte das operadoras... Mesmo a SES arcando com tudo.

vine disse:

O problema de muita gente que vem aqui criticar a qualidade de imagem da operadora A, B ou C, é que muitas vezes a TV nunca foi configurada adequadamente e está com seus ajustes totalmente desregulados. A TV parece um farol que nem precisa ligar a luz da sala de tão iluminado que tá o painel.

Com isso, não tem imagem que agrade mesmo.

Um site que é referência na análise da qualidade dos painéis é o Rtings. No site você pode encontrar o modelo da sua TV (muitas vezes o modelo lá fora é diferente do daqui, por isso dê um Google pra saber qual o modelo da sua TV lá fora).
Por exemplo, aqui está a calibração recomendada pro modelo da Samsung TU7000.

Tem gente que acha estranho, não se acostuma, pois sempre assistiu TV com a imagem "estourada", parecendo um farol no meio da sala, mas é questão de tempo pra acostumar.
Na maior parte das vezes a imagem/fonte é boa, mas se a TV não estiver calibrada adequadamente PRAQUELE CONTEÚDO ESPECÍFICO a imagem vai ficar cagada mesmo.

Dá um pouco de trabalho fazer ajuste por ajuste, mas compensa.

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Outra coisa também são as TVs 4K de entrada, elas não tem um painel muito bom. Com uns ajustes é possível assistir, mas a qualidade mesmo de um 4K decente só com TVs melhores e maiores.

Aproveitando que levantaram essa questão de cor, um dúvida técnica: por que a imagem do decoder quando setado pra 4K fica "lavada" pra todos os canais mesmo com o HDR desativado? Tem outro "espaço de cor" diferente do padrão usado quando em 1080p mas que não chega a ser o do HDR?

Logan disse:

Aproveitando que levantaram essa questão de cor, um dúvida técnica: por que a imagem do decoder quando setado pra 4K fica "lavada" pra todos os canais mesmo com o HDR desativado? Tem outro "espaço de cor" diferente do padrão usado quando em 1080p mas que não chega a ser o do HDR?

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Pelo menos aqui, é possível habilitar a expansão do sinal de entrada da porta HDMI para HDR e com isso é possível utilizar outros padrões de cores como DCI-P3 e BT.2020, que aumentam sensivelmente o range de cores e aparece "lavado" mas é porque na verdade está mostrando muito mais tons de cores que em SDR.

vine disse:

O problema de muita gente que vem aqui criticar a qualidade de imagem da operadora A, B ou C, é que muitas vezes a TV nunca foi configurada adequadamente e está com seus ajustes totalmente desregulados. A TV parece um farol que nem precisa ligar a luz da sala de tão iluminado que tá o painel.

Com isso, não tem imagem que agrade mesmo.

Um site que é referência na análise da qualidade dos painéis é o Rtings. No site você pode encontrar o modelo da sua TV (muitas vezes o modelo lá fora é diferente do daqui, por isso dê um Google pra saber qual o modelo da sua TV lá fora).
Por exemplo, aqui está a calibração recomendada pro modelo da Samsung TU7000.

Tem gente que acha estranho, não se acostuma, pois sempre assistiu TV com a imagem "estourada", parecendo um farol no meio da sala, mas é questão de tempo pra acostumar.
Na maior parte das vezes a imagem/fonte é boa, mas se a TV não estiver calibrada adequadamente PRAQUELE CONTEÚDO ESPECÍFICO a imagem vai ficar cagada mesmo.

Dá um pouco de trabalho fazer ajuste por ajuste, mas compensa.

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Foi mais ou menos isso que comentei sobre o conteúdo 4K HDR pelo receptor da Claro. Se não fizer nenhum ajuste, realmente o visual é desanimador e notei isso logo quando testei a Netflix por ali. Claro que por app da tela ou externo, como disse eu uso um da Xiaomi, a qualidade é melhor mas após esses setup ficou próximo a estes.

Realmente é coisa de perder um tempinho ajustando, que vale a pena

Roni1986 disse:

Consegui acessar o 265, 266 e 267 aqui, decoder 4K oficial:

265:
266:
267:

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Óbvio que não dá pra exigir nada já que como mostrou trata-se de um teste, mas na parte do Youtube espero que realmente corrijam esse tempo de carregamento porque nesse aí contei aproximadamente 30s para ter algo aparecendo: e esse tempo todo é bem desanimador

FeestDJ disse:

Óbvio que não dá pra exigir nada já que como mostrou trata-se de um teste, mas na parte do Youtube espero que realmente corrijam esse tempo de carregamento porque nesse aí contei aproximadamente 30s para ter algo aparecendo: e esse tempo todo é bem desanimador

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É esse tempo de carregamento que causa o delay de até 30 segundos no streaming do Prime Video, do Star+, do HBO Max, entre outros. Fora que usar o Globoplay pelo aparelho da Claro é quase impossível.

Impressão minha ou estão neste momento testando Dolby Vision e Dolby Atmos nos SporTV 4K?

Edit 1: Entrou uma tela preta e voltou a passar algum jogo do Brasil, mas apenas saindo o audio.

Edit 2: Estão realizando mais testes e telas aleatórias estão aparecendo.

joaoestumano disse:

Impressão minha ou estão neste momento testando Dolby Vision e Dolby Atmos nos SporTV 4K?

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Atmos sim, Vision não sei dizer, minha TV não suporta Dolby Vision

Roni1986 disse:

Consegui acessar o 265, 266 e 267 aqui, decoder 4K oficial:

265:
266:
267:

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O mais interessante a respeito dos aplicativos, é que tanto o Youtube Kids como a Only TV estão rodando perfeitamente, sem qualquer tipo de engasgo ou atraso. Já o Youtube padrão, no canal 267, não carrega se quer a interface principal.

Claro começou a sobrepor a rede em BH com FTTH, bairro Santa Terezinha.

FeestDJ disse:

Foi mais ou menos isso que comentei sobre o conteúdo 4K HDR pelo receptor da Claro. Se não fizer nenhum ajuste, realmente o visual é desanimador e notei isso logo quando testei a Netflix por ali. Claro que por app da tela ou externo, como disse eu uso um da Xiaomi, a qualidade é melhor mas após esses setup ficou próximo a estes.

Realmente é coisa de perder um tempinho ajustando, que vale a pena



Óbvio que não dá pra exigir nada já que como mostrou trata-se de um teste, mas na parte do Youtube espero que realmente corrijam esse tempo de carregamento porque nesse aí contei aproximadamente 30s para ter algo aparecendo: e esse tempo todo é bem desanimador

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jeffjornalista disse:

O mais interessante a respeito dos aplicativos, é que tanto o Youtube Kids como a Only TV estão rodando perfeitamente, sem qualquer tipo de engasgo ou atraso. Já o Youtube padrão, no canal 267, não carrega se quer a interface principal.

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Pelo que percebi na hora que gravei, o 267 (YouTube) está redirecionando o App para um navegador, que, esse sim, demora os 30s para carregar.