“O olho humano consegue ver 8K?

[Jonas Paulo Negreiros]

“O olho humano consegue ver 8K?

tradução automática

"Tecnicamente, sim, pode, mas a diferença será muito sutil, na melhor das hipóteses.

"Como explicamos muitas vezes com TVs 4K, há um ponto de retornos decrescentes quando se trata de resolução. O olho humano só consegue ver alguns detalhes, e pixels extras além do que você pode discernir são basicamente desperdiçados. Para obter qualquer coisa, de resoluções mais altas e seus pixels proporcionalmente menores, você precisa sentar mais perto, comprar uma TV maior ou ambos."

Há algum tempo escrevi um programa simples para ajudar a contar a história. De acordo com o que lemos, a melhor resolução que humanos com visão 20/20 podem ver é algo entre 1 e 2 minutos de arco. Se os pixels na tela estiverem tão próximos ou mais próximos, aumentar o número de pixels não ajudará. (E pode doer se os pixels menores não puderem ser tão brilhantes.)

Então, para colocar isso de uma forma que possamos digerir, vamos usar 1 minuto de arco como a separação máxima necessária e usarei 12 pés, 3,7 metros, como a distância de visualização da tela da TV. Isso deveria ser próximo o suficiente para ser o pior caso, para telas de TV enormes, certo? A proporção é de 1,77:1 em todos os casos.

Medição diagonal: 150"

Separação de pixels de 8K a 12': 0,41 min de arco
Separação de pixels 4K a 12': 0,82 arcmin
Separação de pixels de 2K em 12': 1,63 arcmin

É muito difícil justificar 8K, eu diria. É uma tela grande e bem próxima do visualizador. Pode até estar perto o suficiente para causar náusea. Parece que 4K é mais que suficiente. E é isso que os cinemas usam, então os resultados parecem bastante credíveis.


Bert

Fonte:

FreeLists / OpenDTV

mais:

8K TV Explained, and Why You Definitely Don't Need to Buy One

More 8K TVs are coming and there’s nothing you can do about it. It's OK.

www.cnet.com

 

[Distroniano]

@Jonas Paulo Negreiros espero que com isso, as fabricantes de smartTVs parem de querer se preocupar com resolução de tela e ofereçam melhor e maior oferta de conteúdo de canais lineares FAST e programação on demand nos seus apps nativos. Por exemplo, eu sei que o foco da Samsung TV Plus aqui na Pindorama é oferecer conteúdo na última flor do Lácio, mas custa para eles oferecer algo como o Binge Korea que a LG Channels oferece desde o ano passado??? Garanto que aqui teríamos mais público para o Inkigayo da SBS, por exemplo, do que para o BR in TV (até porque conteúdo agro também tem no NEW Brasil e sertanejo na TV Aparecida).
Desculpa a sinceridade @Pierre Leclerc . Bem, @RAJSHENN22 , @Thiago Santos e @sanddf , vcs concordam comigo, né?

 

[Pierre Leclerc]

@Jonas Paulo Negreiros espero que com isso, as fabricantes de smartTVs parem de querer se preocupar com resolução de tela e ofereçam melhor e maior oferta de conteúdo de canais lineares FAST e programação on demand nos seus apps nativos. Por exemplo, eu sei que o foco da Samsung TV Plus aqui na Pindorama é oferecer conteúdo na última flor do Lácio, mas custa para eles oferecer algo como o Binge Korea que a LG Channels oferece desde o ano passado??? Garanto que aqui teríamos mais público para o Inkigayo da SBS, por exemplo, do que para o BR in TV (até porque conteúdo agro também tem no NEW Brasil e sertanejo na TV Aparecida).
Desculpa a sinceridade @Pierre Leclerc . Bem, @RAJSHENN22 , @Thiago Santos e @sanddf , vcs concordam comigo, né?

8K? o olho humano dificilmente perceberá diferenças além do Full HD. É plenamente possível ter um televisor Full HD [a The Frame de 32" da Samsung] superior ao Crystal UHD da mesma marca, que é 4K. O que vai determinar a qualidade imagem é o refino técnico e os ganhos tecnológicos em cima de telas LCD como a adição de filtros de nanocristais [QLED/Nanocell] e sistemas locais de iluminação [Mini-LED].

Quanto ao conteúdo, eu gostaria de saber se a TCL tem canais FAST.Eu ainda não entendi aquele sistema deles no TCL Channel e nem sei qual lista de canais eles oferecem... O que determinou minha escolha pela The Frame da Samsung foi o QLED associado ao Samsung TV Plus.

Respondendo à essa questão, eu serei franco: ainda não existe uma gestão que eu considere perfeita na área de canais FAST's entre as fabricantes de televisores. A LG Channels peca em não atualizar sua grade e nem oferecer canais nacionais, além de oferecer muita "tranquera" [pra que o canal USA Today em inglês e não ter a CNN Brasil por exemplo?]. Já a Samsung peca em não oferecer canais de filmes do PlutoTV, te obrigando a abrir o aplicativo toda vez que tiver interesse em algo do catálogo. E ainda temos a Toshiba/Hisense correndo por fora, o Vidaa TV deu um baita salto, mas poderia ter mais canais nacionais...

 

[Juca Mora]

“O olho humano consegue ver 8K?

tradução automática

"Tecnicamente, sim, pode, mas a diferença será muito sutil, na melhor das hipóteses.

"Como explicamos muitas vezes com TVs 4K, há um ponto de retornos decrescentes quando se trata de resolução. O olho humano só consegue ver alguns detalhes, e pixels extras além do que você pode discernir são basicamente desperdiçados. Para obter qualquer coisa, de resoluções mais altas e seus pixels proporcionalmente menores, você precisa sentar mais perto, comprar uma TV maior ou ambos."

Há algum tempo escrevi um programa simples para ajudar a contar a história. De acordo com o que lemos, a melhor resolução que humanos com visão 20/20 podem ver é algo entre 1 e 2 minutos de arco. Se os pixels na tela estiverem tão próximos ou mais próximos, aumentar o número de pixels não ajudará. (E pode doer se os pixels menores não puderem ser tão brilhantes.)

Então, para colocar isso de uma forma que possamos digerir, vamos usar 1 minuto de arco como a separação máxima necessária e usarei 12 pés, 3,7 metros, como a distância de visualização da tela da TV. Isso deveria ser próximo o suficiente para ser o pior caso, para telas de TV enormes, certo? A proporção é de 1,77:1 em todos os casos.

Medição diagonal: 150"

Separação de pixels de 8K a 12': 0,41 min de arco
Separação de pixels 4K a 12': 0,82 arcmin
Separação de pixels de 2K em 12': 1,63 arcmin

É muito difícil justificar 8K, eu diria. É uma tela grande e bem próxima do visualizador. Pode até estar perto o suficiente para causar náusea. Parece que 4K é mais que suficiente. E é isso que os cinemas usam, então os resultados parecem bastante credíveis.


Bert

Fonte:

FreeLists / OpenDTV

mais:

8K TV Explained, and Why You Definitely Don't Need to Buy One

More 8K TVs are coming and there’s nothing you can do about it. It's OK.

www.cnet.com

entendo que o objetivo principal de ter uma tela 8k é o poder de entregar o máximo do que for captado em resoluções inferiores e transmitir uma noção de profundidade que a tela 4k não consegue com conteudos nativos em 4k.
Interessante terem citado que as telas de cinema estarem limitadas ao 4k. Sinto uma nítida deficiencia na qualidade de imagem atual dos filmes porque temos a referencia do 4k em telas até 65 pol que fica parecendo melhor que das projeções nos cinemas. Sabe aquela tenue linha esbranquecida no contorno das pessoas e objetos???!!! incomoda muito.
Em telas gigantes como do IMAX então fica muito claro que necessita de captação em resoluções superiores.
Resumo:- quer ver o melhor de uma captação full HD então use uma tela 4k, o melhor do 4k use uma 8k, Profundidade quase 3D sem objetos pulando da tela somente em telas com máxima resolução e qto a proporção fico desconfortável com o 16X9 em telas acima de 55 pol, prefiro a 1.85.1 usada na maioria dos titulos da Amazon.
Torcendo para que tenhamos eventos ao vivo em 8k na Olímpiadas de Paris, mesmo que seja somente para os japoneses e coreanos e aí o material fique disponível no you tube.
Lógico que tudo isso é um luxo, não uma necessidade pq custa caro.

 

[Gilson]

entendo que o objetivo principal de ter uma tela 8k é o poder de entregar o máximo do que for captado em resoluções inferiores e transmitir uma noção de profundidade que a tela 4k não consegue com conteudos nativos em 4k.
Interessante terem citado que as telas de cinema estarem limitadas ao 4k. Sinto uma nítida deficiencia na qualidade de imagem atual dos filmes porque temos a referencia do 4k em telas até 65 pol que fica parecendo melhor que das projeções nos cinemas. Sabe aquela tenue linha esbranquecida no contorno das pessoas e objetos???!!! incomoda muito.
Em telas gigantes como do IMAX então fica muito claro que necessita de captação em resoluções superiores.
Resumo:- quer ver o melhor de uma captação full HD então use uma tela 4k, o melhor do 4k use uma 8k, Profundidade quase 3D sem objetos pulando da tela somente em telas com máxima resolução e qto a proporção fico desconfortável com o 16X9 em telas acima de 55 pol, prefiro a 1.85.1 usada na maioria dos titulos da Amazon.
Torcendo para que tenhamos eventos ao vivo em 8k na Olímpiadas de Paris, mesmo que seja somente para os japoneses e coreanos e aí o material fique disponível no you tube.
Lógico que tudo isso é um luxo, não uma necessidade pq custa caro.

Li uma matéria no ano passado a respeito das Olímpiadas de Paris e quanto a captação das imagens por emissoras daquele país. Mas não consigo lembrar, nesse momento, qual será o modo: em 4K ou 8K. E por aqui, torcer para que a Cazé TV utilize a melhor solução possível.

 

[Jonas Paulo Negreiros]

Sabe aquela tenue linha esbranquecida no contorno das pessoas e objetos???!!! incomoda muito.
Em telas gigantes como do IMAX então fica muito claro que necessita de captação em resoluções superiores.
Resumo:- quer ver o melhor de uma captação full HD então use uma tela 4k, o melhor do 4k use uma 8k, Profundidade quase 3D sem objetos pulando da tela somente em telas com máxima resolução e qto a proporção fico desconfortável com o 16X9 em telas acima de 55 pol, prefiro a 1.85.1 usada na maioria dos titulos da Amazon.
Torcendo para que tenhamos eventos ao vivo em 8k na Olímpiadas de Paris, mesmo que seja somente para os japoneses e coreanos e aí o material fique disponível no you tube.
Lógico que tudo isso é um luxo, não uma necessidade pq custa caro.

Pois é, Juca
A questão do contorno luminoso é um problema ainda não resolvido. Como as imagens capturadas pelas cameras seguem um padrão de varredura ordenado em linhas, ocorre uma variação abrupta na amplitude do sinal luminoso, quer por mudança de foco, brilho ou cor.
Quem sabe, no futuro, a captura dos pontos que compõem as imagens poderá ser obtida por um padrão pseudo randômico. (falsamente aleatório). Essa estratégia poderá resolver o problema dos contornos,mas demandará um absurdo aumento de emissão de dados. Lembre-se que TV atual usa técnicas estatísticas de compactação de dados, as quais, por mais bem elaboradas que sejam, "desnaturalizam" a qualidade de imagem.
De minha parte, penso que a reduzida gama de cores exibidas pelas modernas telas planas é um problema prioritário.
A Canon é a Toshiba desenvolveram em conjunto as telas SED, as quais reproduzem cores mais naturais, mas por disputas de patentes ou questões energéticas, o projeto foi engavetado.

 

[Juca Mora]

“O olho humano consegue ver 8K?

tradução automática

"Tecnicamente, sim, pode, mas a diferença será muito sutil, na melhor das hipóteses.

"Como explicamos muitas vezes com TVs 4K, há um ponto de retornos decrescentes quando se trata de resolução. O olho humano só consegue ver alguns detalhes, e pixels extras além do que você pode discernir são basicamente desperdiçados. Para obter qualquer coisa, de resoluções mais altas e seus pixels proporcionalmente menores, você precisa sentar mais perto, comprar uma TV maior ou ambos."

Há algum tempo escrevi um programa simples para ajudar a contar a história. De acordo com o que lemos, a melhor resolução que humanos com visão 20/20 podem ver é algo entre 1 e 2 minutos de arco. Se os pixels na tela estiverem tão próximos ou mais próximos, aumentar o número de pixels não ajudará. (E pode doer se os pixels menores não puderem ser tão brilhantes.)

Então, para colocar isso de uma forma que possamos digerir, vamos usar 1 minuto de arco como a separação máxima necessária e usarei 12 pés, 3,7 metros, como a distância de visualização da tela da TV. Isso deveria ser próximo o suficiente para ser o pior caso, para telas de TV enormes, certo? A proporção é de 1,77:1 em todos os casos.

Medição diagonal: 150"

Separação de pixels de 8K a 12': 0,41 min de arco
Separação de pixels 4K a 12': 0,82 arcmin
Separação de pixels de 2K em 12': 1,63 arcmin

É muito difícil justificar 8K, eu diria. É uma tela grande e bem próxima do visualizador. Pode até estar perto o suficiente para causar náusea. Parece que 4K é mais que suficiente. E é isso que os cinemas usam, então os resultados parecem bastante credíveis.


Bert

Fonte:

FreeLists / OpenDTV

mais:

8K TV Explained, and Why You Definitely Don't Need to Buy One

More 8K TVs are coming and there’s nothing you can do about it. It's OK.

www.cnet.com

Pois é, Juca
A questão do contorno luminoso é um problema ainda não resolvido. Como as imagens capturadas pelas cameras seguem um padrão de varredura ordenado em linhas, ocorre uma variação abrupta na amplitude do sinal luminoso, quer por mudança de foco, brilho ou cor.
Quem sabe, no futuro, a captura dos pontos que compõem as imagens poderá ser obtida por um padrão pseudo randômico. (falsamente aleatório). Essa estratégia poderá resolver o problema dos contornos,mas demandará um absurdo aumento de emissão de dados. Lembre-se que TV atual usa técnicas estatísticas de compactação de dados, as quais, por mais bem elaboradas que sejam, "desnaturalizam" a qualidade de imagem.
De minha parte, penso que a reduzida gama de cores exibidas pelas modernas telas planas é um problema prioritário.
A Canon é a Toshiba desenvolveram em conjunto as telas SED, as quais reproduzem cores mais naturais, mas por disputas de patentes ou questões energéticas, o projeto foi engavetado.

lendo os artigos abaixo entendi melhor teu ponto de vista sobre somente buscar mais pixels e que isso não resultaria em melhor qualidade pq temos coisas distintas em em entregar mais resolução versus real percepção de qualidade na busca da imagem natural que vemos no dia a dia. O objetivo principal da evolução é vc estar em frente uma tela e chegar no ponto em que não sabera se é uma virtual ou real mesmo.
Num dos imensos artigos, ja um pouco antigo, é feita a analise da evolução das tecnicas empregadas no cinema e o paraleto das telas de tv e uma possível convergencia em que não haverão mais projeções, filmes serão vistos em imensas telas de tv instaladas nas salas de cinema.
No outro tbém numa resposta ao Haunter, que tbe´m tinha razão qdo refutou uma transmissão de um show que poderia ser mesmo em HD com pouco ganho se fosse em 4k

UEFA relegates UHD for Euro 2024 and Champions League Final

Two of this summer’s major footballing events are set to be captured in HD HDR rather than 4K UHD. Adrian Pennington asks if this is the start of a downward trend for 4K broadcasting.

www.ibc.org

HFR – The one UHD technology you rarely hear about

About High Frame Rate, the evolution of cinema display technology and what it means for the home

www.flatpanelshd.com

Boa leitura para todos e gostaria de mais feedback sobre esses assuntos. Afinal a Tv 3.0 esta chegando e é uma grande aposta da emissora lider, o que deve garantir o cumprimento do cronograma estabelecido pelo governo.
Jonas, vc junto com os administradores poderiam migrar esse conteudo para o topico Tv Digital 3.0 se ja existi ou cria lo.

 

[Juca Mora]

Li uma matéria no ano passado a respeito das Olímpiadas de Paris e quanto a captação das imagens por emissoras daquele país. Mas não consigo lembrar, nesse momento, qual será o modo: em 4K ou 8K. E por aqui, torcer para que a Cazé TV utilize a melhor solução possível.

nos artigos que segeri ler, justificam pq não emitiram o final da Champions em 4k e preferiram ficar mesmo no full HD. Em contraponto o pessoal das Olimpiadas não abrem mão do 4k, Parece mesmo comodismo e economia da UEFA regredir e levar a final do maior e melhor campeonato entre clubes no "velho e bom" 1080p

8K? o olho humano dificilmente perceberá diferenças além do Full HD. É plenamente possível ter um televisor Full HD [a The Frame de 32" da Samsung] superior ao Crystal UHD da mesma marca, que é 4K. O que vai determinar a qualidade imagem é o refino técnico e os ganhos tecnológicos em cima de telas LCD como a adição de filtros de nanocristais [QLED/Nanocell] e sistemas locais de iluminação [Mini-LED].

Quanto ao conteúdo, eu gostaria de saber se a TCL tem canais FAST.Eu ainda não entendi aquele sistema deles no TCL Channel e nem sei qual lista de canais eles oferecem... O que determinou minha escolha pela The Frame da Samsung foi o QLED associado ao Samsung TV Plus.

Respondendo à essa questão, eu serei franco: ainda não existe uma gestão que eu considere perfeita na área de canais FAST's entre as fabricantes de televisores. A LG Channels peca em não atualizar sua grade e nem oferecer canais nacionais, além de oferecer muita "tranquera" [pra que o canal USA Today em inglês e não ter a CNN Brasil por exemplo?]. Já a Samsung peca em não oferecer canais de filmes do PlutoTV, te obrigando a abrir o aplicativo toda vez que tiver interesse em algo do catálogo. E ainda temos a Toshiba/Hisense correndo por fora, o Vidaa TV deu um baita salto, mas poderia ter mais canais nacionais...

Equacionado alguns problemas das imagens em movimento, ainda acho que pelo menos nesse momento o 4k já deveria ter se tornado o padrao básico e o 8k ainda poderemos esperar algum tempo até a tecnologia "conseguir" confundir uma imagem real de uma virtual.
Imagine 8k embarcado nesses óculos imersivos??? vai so faltar sensação olfativa para viajarmos literalmente.

Jonas, vc junto com os administradores poderiam migrar esse conteudo para o topico Tv Digital 3.0 se ja existi ou cria lo.

tem como? no 2 semestre vamos ter muito material sobre a Digital 3.0 qdo finalizarem os testes e definirem os parametos de transmissão e recepção para nortear as fabricantes de paineis.

 

[Jonas Paulo Negreiros]

Boa leitura para todos e gostaria de mais feedback sobre esses assuntos. Afinal a Tv 3.0 esta chegando e é uma grande aposta da emissora lider, o que deve garantir o cumprimento do cronograma estabelecido pelo governo.
Jonas, vc junto com os administradores poderiam migrar esse conteudo para o topico Tv Digital 3.0 se ja existi ou cria lo.

Oi, Juca!
Mandei um recado para o administrador criar uma trilha exclusiva para a TV 3.0.
Vamos aguardar!

 

[admin]

Foi criado um tópico dedicado a TV 3.0 @Juca Mora @Jonas Paulo Negreiros

TV 3.0 4K/8K Terrestre no Brasil

https://forumsbtvd.org.br/tv3_0 O padrão de TV 3.0 começou a ser desenvolvido em 2 de julho de 2019: https://set.org.br/set-news/grupo-de-trabalho-tv-3-0 E está previsto para ser concluído em agosto de 2024...

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[Jonas Paulo Negreiros]

Foi criado um tópico dedicado a TV 3.0 @Juca Mora @Jonas Paulo Negreiros

TV 3.0 4K/8K Terrestre no Brasil

https://forumsbtvd.org.br/tv3_0 O padrão de TV 3.0 começou a ser desenvolvido em 2 de julho de 2019: https://set.org.br/set-news/grupo-de-trabalho-tv-3-0 E está previsto para ser concluído em agosto de 2024...

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